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[綜合討論]各位對於曹操這個人的看法?[複製鏈接]

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發表於 2023-4-22 04:04 PM|只看該作者
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個人認為,曹操喜愛人妻的個性,14個老婆,有12個是搶來的寡婦,其中還因為張繡的嬸嬸鄒氏,導致他的兒子曹昂及大將典偉戰死,這讓我對曹操另眼相看!

點評

一狐狸一 曹操可考的妻室總共十五人,只尹夫人與杜夫人確定曾為人妻,最多也就再加個鄒氏(但鄒氏並非妻妾),並無"14個老婆,有12個是搶來的寡婦"之說   發表於 2023-4-22 04:55 PM

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發表於 2023-4-24 01:51 AM|只看該作者
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前陣子看了一篇小說

講了一個滿有意思的........
先秦到南朝的陳,是中國第一帝國,這里面都有正統傳承有序。

    比如劉邦好歹也是懷王之約和秦王子嬰投降得到的正統,擁有了當時天下兩大勢力秦楚的背書,這才合法穩定擁有了天下,畢竟戰國后期就是秦楚齊有正統之爭(這一點大家有興趣的話以后再展開講,這里不水字了,想聽的留言。為什麼趙魏韓燕不存在正統性問題)...
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蝶飛龍 新朝末期已有一堆軍閥, 軍閥並不是三國時才出現... 篡位樣板 - 田氏代齊已有先例.  發表於 2023-4-24 07:30 PM
一狐狸一 竊以為關鍵仍在於事先的政治工作以及檯面文章,事實到曹丕時期亦已難用"軍閥"稱呼之;當然,魏晉之際給了一個不錯的篡位樣板也是事實沒錯。   發表於 2023-4-24 08:49 AM
一狐狸一 個人認為一半一半,若只是說"軍閥當皇帝",先前也有幾個軍閥後來扶正的例子,春秋戰國許多國家即是如此創立,劉邦等原先定位不也是軍閥嗎?   發表於 2023-4-24 08:48 AM
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發表於 2023-4-24 06:51 AM|只看該作者
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曹操不竄漢是因為不需要,
反之曹丕則有不得不竄的壓力。
縱觀當時歷史,扣除王莽,秦漢以降統一九州才有稱帝的名份,
失了大義名分,一般魏晉都不認為是盛世。
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lilfox11 發表於 2023-4-24 01:51 AM
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前陣子看了一篇小說

講了一個滿有意思的........

一派胡言.
只拿其中一段說說:
"李世民死后,唐還有擴張,但都是靠“重用胡將”,因為漢將有篡位的血統優勢,既然他是漢人,他又有兵權,他篡逆成功了天下百姓是會接受的,所以不能重用"
...
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發表於 2023-4-25 12:54 AM|只看該作者
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蝶飛龍 發表於 2023-4-24 07:27 PM
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一派胡言.
只拿其中一段說說:
"李世民死后,唐還有擴張,但都是靠“重用胡將”,因為漢將有篡位的血統優 ...
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lilfox11 發表於 2023-4-25 12:54 AM
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事實上

新朝末年,是大亂之時,而不是軍閥以軍力把皇帝趕下來

你的立論本身便很奇怪.
"田氏代姜,或是三家分晉, 並不是在大一統的情況下做到"
...
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發表於 2023-4-25 01:53 AM|只看該作者
本帖最後由 lilfox11 於 2023-4-25 01:54 AM 編輯
蝶飛龍 發表於 2023-4-25 01:21 AM
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你的立論本身便很奇怪.
"田氏代姜,或是三家分晉, 並不是在大一統的情況下做到"
那曹魏代漢, 司馬代曹,  ...
...
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發表於 2023-4-25 02:14 AM|只看該作者
lilfox11 發表於 2023-4-25 01:53 AM
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應該是這樣說吧

田氏代姜,三家分晉,當時有皇帝嗎?

田氏代齊便是權臣推倒大王呀?
除了名號上不是 "皇帝" 外, 性質沒什麼不同, 就是君權旁落權臣之手.
...
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lilfox11 嘛,要這樣說也不是不行,我是覺得人心的轉變也要算在內,前期是可能會這樣做,所以去提防,後來是真的發生了,所以草木皆兵的感覺  發表於 2023-4-25 03:12 AM
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發表於 2023-4-25 03:14 AM|只看該作者
本帖最後由 一狐狸一 於 2023-4-25 03:17 AM 編輯
lilfox11 發表於 2023-4-25 12:54 AM
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事實上

新朝末年,是大亂之時,而不是軍閥以軍力把皇帝趕下來
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蝶飛龍 同意, 文章作者強塞 "武德" 及 "軍閥篡權第一人"的概念過於簡單粗暴, 援引的例子也錯漏百出 (如唐代有胡人將為是防漢將奪權一說) , 太以偏概全.   發表於 2023-4-25 03:22 AM
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一狐狸一 發表於 2023-4-25 03:14 AM
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稍微回應一下在下的想法:
後面姑且不談,畢竟跑題過遠,這邊就專注在"曹氏是第一個軍閥篡位"。

可能是我前面沒有講清楚,是我個人的錯誤
...
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本帖最後由 一狐狸一 於 2023-4-25 09:24 AM 編輯
lilfox11 發表於 2023-4-25 04:10 AM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

可能是我前面沒有講清楚,是我個人的錯誤
我個人是覺得曹魏算是開了個先河,算是樣版
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lilfox11 也是,事實上不需要一直在上面這樣繞,單純討論而已,而且已經離開主題了  發表於 2023-4-25 01:29 PM
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個人覺得曹操很厲害,可惜最終無法由他統一
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發表於 2023-5-21 03:31 PM|只看該作者
有能力的創業家,不差當皇帝的名份而已

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蝶飛龍 騙積分也不能太過份啊...  發表於 2023-5-21 06:39 PM
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jason222333 發表於 2023-5-21 08:22 PM
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帥哥奇才非常厲害有能力給百姓好生活的男人

三國時代
就曹魏境內最多的民亂
類似的政策在蜀漢跟曹魏境內實施
...
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一狐狸一 若與漢末亂象相比,曹操對民生仍是有幫助的,只是大多人過度強調此點而忽略了其對民暴虐的部分;且就有限資料來看,曹操也很難說是帥哥吧  發表於 2023-5-23 09:23 AM

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