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標題: 美售兩派里艦今抵台反潛戰力躍進 [打印本頁]

作者: sss79219 時間: 2017-5-15 09:34 PM 標題: 美售兩派里艦今抵台反潛戰力躍進

本帖最後由 sss79219 於 2017-5-15 09:39 PM 編輯

美售兩派里艦今抵台反潛戰力躍進
我國向美國購買的兩艘派里級巡防艦「銘傳」、「逢甲」號，將在今日抵達高雄左營港，未來將納入海軍一四六艦隊，與成功級巡防艦一同肩負防衛台海任務，也因派里艦配備SQR-19型拖曳式陣列聲納，將可大幅強化我國反潛戰力。至於成軍時間，軍方仍在研議中，最快須等到本月漢光演習結束後進行。

漢光演習結束後成軍派里級巡防艦為美國一九八○年代生產的軍艦，除具備拖曳式陣列聲納，亦可搭載兩架反潛直升機。另也配備標準一型飛彈，具有區域防空能力，因此，派里級巡防艦可獨立作戰，亦可擔任艦隊反潛主力。前美國總統歐巴馬政府在二○一四年簽署軍艦移轉法案，售我派里級巡防艦，海軍司令黃曙光和駐美代表高碩泰則在今年三月，前往美國南卡羅來納州參加移艦儀式。

我國成功級巡防艦，屬於派里級巡防艦的同型艦，因此海軍研判，派里級可和成功級共享後勤維保支援，且派里級的反潛戰力更勝成功級，配備SQQ-89水下作戰系統及SQR-19型拖曳式陣列聲納，該型聲納探測距離超過一百廿公里，拖曳深度達一千二百呎（約三百六十六公尺），可提升海軍反潛偵蒐戰力，使海防更加鞏固。

值得注意的是，派里級巡防艦原配備的MK-13單臂發射器，可發射標準一型飛彈、魚叉飛彈，但美國已將派里級在內的MK-13發射器全部拆除、退役。不過，我國購得派里級艦後，確定會重新裝設MK-13發射器，部分工程將在高雄進行，預計二○一八年十二月完工。

事實上，和派里級為「姊妹艦」的成功級巡防艦，經過改良、多次測試後，現已裝配雄三反艦飛彈，反觀派里級沿用舊型發射器，是否違「國防自主」精神，曾引發外界討論。對此，國防部發言人陳中吉曾表示，將會進行綜合評估，因為武器彈藥對我國用兵需求至關重要，日後會做通盤檢討。
文章出處:轉載至自由時報新聞網

個人心得:
對台灣軍事迷來說這兩艘派里艦的到來等的還真久呢,這期間各軍事迷們應該已經對這派里艦討論了許許多多的看法了,但這派里艦來到後應該也有不少的討論熱點吧,光是原先討論不斷的單臂發射器與拖曳聲納等問題總算來這次有了個明確的答案了,老實說這兩艘派里艦雖然一直被嫌是老艦,但東西不管老舊新貨用的合適就好了.

在現今的時代應該不少人都知道有時候舊貨還比新貨耐用呢,更何況這派里艦可是用來頂替諾克斯艦的,兩艘80後中年艦頂替兩艘60年後老年艦應該很難說對現狀沒有加分的效果吧,而且派里艦還擔當了非常久的美航母戰鬥群中的反潛艦角色呢,代表其反潛能力應該是非常有可看性的,總之,兩艘派里艦在不遠的未來以新生力軍的身分加入海軍的行列應該值得高興的事吧,總之請軍事迷們討論看看吧.出自sss79219原創內容
http://www.youtube.com/watch?v=j2sq-CefQlY
派里級反潛巡防艦資料小百科:
排水量:超過4000噸
長度:136公尺
主要功能:反潛[加裝拖曳聲納的話反潛能力大增]
動力:燃氣渦輪[總算有比諾克斯的蒸氣渦輪好的動力了]
武裝:標一防空飛彈,三聯裝魚雷發射器.方陣快砲.[反艦方面應該會雄三或魚叉擇其一吧]
艦載機:兩架海鷹反潛直升機
圖片來源:痞客邦
資料來源:維基百科
影片來源:youtube
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作者: bobvjulian 時間: 2017-5-15 10:32 PM

現在沒有神盾防空，恐怕只能做靶船了。

作者: 4assassine 時間: 2017-5-15 10:46 PM

現今國軍許多單兵武器也是舊貨
但因性能極佳而被保留繼續使用
也算省一筆經費

作者: dadaowang 時間: 2017-5-15 10:51 PM

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作者: xeno-2007 時間: 2017-5-15 11:10 PM

本帖最後由 xeno-2007 於 2017-5-16 02:42 AM 編輯

美國把操勞了30年的派里級巡防艦退役，其中2艘贈送給墨西哥，現在美墨交惡，不會再有白送的了。
另外2艘賣了給台方，只是收取區區新台幣55億5,582萬，美方說不貴，台方嫌貴可以不買，不上貢孝敬錢的後果呢...........
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作者: Lamperouge66 時間: 2017-5-16 01:08 AM

還在亂扯繳保護費，是不知道這兩艘派里等於是買聲納系統送船嗎......

作者: siberlin 時間: 2017-5-16 01:14 AM

感覺還好...
以現在台灣來說有總比沒有好...

作者: yngyuh 時間: 2017-5-16 09:26 AM

有總是比沒有好多了，至於飛彈系統我們有我們的裝備可用，且並不比標準型差

作者: manchuhou 時間: 2017-5-16 10:00 AM

如今預算有限，能買的起已經不錯了。

作者: freyjaminerva 時間: 2017-5-16 10:09 AM

老實說要是這次沒附拖曳聲納.................鬼才想要= =.............派里級本來就是美軍消耗品,美軍擋子彈的靶船..............只有台灣當成寶物用.............連垂發都沒有,只有自衛用防空能力..........這樣都要狠狠敲台灣一筆錢,見鬼

作者: freyjaminerva 時間: 2017-5-16 10:12 AM

它要是沒與基隆級走在一起,很快就會被打掉................沒辦法啊.........因為它就這爛,整艘船只有生那有一點用...........不然喔............

作者: swilove 時間: 2017-5-16 02:46 PM

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作者: dunhill75927 時間: 2017-5-16 03:41 PM

馬上釣出一堆酸民阿

這套就是要買他的反潛裝備啊專抓潛艦

然後是美國靶船又怎樣美軍還拿航母來炸勒

會有人說他的航母很爛嗎? 真是為了酸而酸啊

作者: whalelove 時間: 2017-5-16 04:51 PM

swilove 發表於 2017-5-16 02:46 PM
一艘靶船也要買，真為台灣不值。有這點錢，做點什麼不好。

取代更老的諾克斯取代二戰的鍋爐發電

用更好的反潛設備取代諾克

派里跟成功共同降低維修費

作者: CWZ 時間: 2017-5-16 04:52 PM

台灣買派里艦是作美國退役武器資源回收及繳保護費
一兼二顧，摸蜊仔兼洗褲的啦

作者: murphy07 時間: 2017-5-16 05:27 PM

既然拖曳聲納可以出售了，那應該要再另外單買，也裝備整合到成功級上。

作者: ckplanqq 時間: 2017-5-16 06:00 PM

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作者: swilove 時間: 2017-5-16 06:12 PM

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作者: 黑黑吧 時間: 2017-5-16 06:58 PM

能夠為戰爭貢獻一份心力舊貨又有什麼不好

作者: smile95 時間: 2017-5-16 07:17 PM

單純以反潛戰力來看
當然是昇級很多而且艦齡又比較輕

作者: j8xixo 時間: 2017-5-16 08:35 PM

當初成功級一艘造價6.5億美金(1989)，而且是閹割版

現在買兩艘全配派里級總共1.8億美金(2015)

作者: lsaeddy65 時間: 2017-5-16 08:46 PM

本帖最後由 lsaeddy65 於 2017-5-19 05:23 AM 編輯

新加坡近年的國防預算.已經與台灣相當
但人家軍隊約7萬人.且是以低薪的義務役為主
就是因堅持徵兵制.才能節省人事支出.多留些錢在軍事投資上
三軍裝備才能那麼先進.也不需考慮二手貨
(反觀台灣.相同預算.得維持約20萬軍隊.而其中超過14萬是高薪志願役....那買二手貨豈不是很正常)
至於南韓.雖國防預算有台灣3倍.但要維持近60萬軍隊! 所以也是藉徵兵制要求年輕人為國防付出奉獻.才能都留些錢買武器.才能有現代化的三軍

反觀台灣.如今以募兵取代徵兵
大多數年輕人.不都只是出張嘴為國防出力?
自己不想當兵觀望別人去當兵.....而自己不當兵.也無法繳重稅贊助燒錢的募兵制
換言之.就是既不出力也不出錢.就是對國防置身事外
那想要什麼樣的國防建設?

這幾年來.台灣在國防預算沒什麼增加的情況下.直接以募兵取代徵兵!
而募兵不順? 能想到的就是拉高待遇! 除了加薪外.還有戰鬥部隊加給.留營獎金...
讓人事支出比例一直拉高
如此想要什麼軍事投資?武器裝備能有多理想?

說到底
也多虧還有老美.台灣才有機會買到廉價的二手貨
政客的話
就抱著僥倖心態得過且過! 反正只要自己任內別爆發戰事.就持續玩募兵制.討好怕當兵的年輕選民.爭取選票
至於多數年輕人
就是只出張嘴
也要挑剔別人當兵沒戰力.酸人家是社會上混不下.就進入軍中掃地打雜混日子當米蟲...
也抱怨政府專買老舊二手貨.嘲諷是在繳保護費...

若政策不變.長期以往
未來台灣會有什麼國防?
真是不提也罷

作者: harker633 時間: 2017-5-16 09:16 PM

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作者: kawekuo 時間: 2017-5-16 11:27 PM

在這邊看到很多酸民毫無意義在酸! 以低價買回來與我方現役相同，更可汰換我方一些艦艇不適很好嗎?

作者: sss51817 時間: 2017-5-17 12:41 AM

本帖最後由 sss51817 於 2017-5-17 12:43 AM 編輯

lsaeddy65 發表於 2017-5-16 08:46 PM
新加坡近年的國防預算.已經與台灣相當
但人家軍隊約7萬人.且是以低薪的義務役為主
就是因堅持徵兵制.才能節 ...

新加坡的環境處於無明顯外敵又是會員國和中立國,而且新加坡的部分武器雖比台灣先進,但相對的台灣也有部分的兵器比新加坡先進,加上比現有整體戰力的話台灣的軍力還是比新加坡強大不少吧.
而且徵兵制等於節省支出也不太對吧,每種制度都有其優缺點,絕不會全是缺點的,重點是實行的成效如何吧,募兵制在於訓練精兵,如果成功訓練一個精兵可有超越十名士兵的戰力那將可訓練十名士兵的費用用在這也是值得的吧.像美國的特種部隊哪個不是要花上千萬去訓練的.
而南韓環境是長年在某方面處於比台灣更危機的狀態,所以軍力需求自然要比較高,加上南韓的人口數可是台灣的倍數啊,但南韓的現代化軍隊雖然在很多戰力上凌駕於台灣,但問題多多也是軍事迷們長年來不陌生的吧.而且家家有本難念的經,南韓除了應付鄰居外還要應付家裡的保鑣呢.總之,每個人都有別人羨慕的一面,但也有別人不羨慕的一面吧.

雖然目前募兵制推行不如當初想的那般順利,但有不想當兵的人相對也有想當兵的人,總不能一竿子打翻一條船吧.又不是半個兵都徵不到,而且社會上本來就有不同的聲音這是一個民主的表現,難道只報喜不報憂很好嗎,更何況如果年輕人真的那麼不想當兵,那就算恢復徵兵制強迫去當兵,這些兵以後保家衛國的實力難道會比自願去當兵的士兵愛國有實力嗎,所以募兵制的重點是以有用為主而不是數量.加上國防預算目前也不會因為恢復徵兵制而增加吧,還是那句話,如果多花錢可訓練出精兵那為何不花呢.

總之,募兵制的觀點在於如今的時代並不是像二戰那種需要大量士兵肉搏的環境,在各種高科技的武器加持下,士兵的需求量越來越少相對的對精兵的需求反而增加,雖然打仗還是要靠人來打,但所需要的人已經越來越少了,請看戰車,從二戰的戰車動則5到6人到如今的先進戰車有時只需要3人就行了,軍艦也是在自動化的科技下讓艦員越來越少,但與之相對的是操縱的人變少,但武器的性能卻比以前增強,這就是現在的趨勢吧,如果如今的環境不需要那麼多兵,那不走徵兵改走募兵有何不合理之處呢.

而台灣的國防不能以現今和平的觀點去看,人在危機關頭會爆發什麼潛能是無法預知的,反觀歷史上以少勝多的例子還少嗎,如果打仗只要人多武器強就能贏的話,那不管是古代赤壁或近代的越戰與823就不會發生了,人或國家在危機時所提起的士氣有時是會出乎意料的,如果說現在台灣年輕人的士氣不夠高,試問當年8年抗戰初期的士氣或撤台初期的士氣也不比現在高多少吧,所以平常時期的士氣不能與戰時的士氣相提並論吧,誰能確定戰爭時就會所有人都打算逃走而不會有半個人留下來戰鬥呢.而且政策問題就如同人一樣往往在情況危機就會有所變化了.如今買個武器都沒有錢,危機時難道就不會像當年那樣全民募捐一同抗敵呢.所以時勢造英雄,國家政策與實力都是跟環境息息相關的啦.

作者: dunhill75927 時間: 2017-5-17 12:45 AM

swilove 發表於 2017-5-16 06:12 PM
取代了又怎樣？打得過大陸？
連越南這樣的國家都敢在臺彎頭上拉屎。

又是這種反正打不過大陸幹嘛買的怪邏輯

那目前全世界還是沒人打得過美國那其實大家都不用買武器了

因為買了還是幹不贏美國

作者: dunhill75927 時間: 2017-5-17 12:46 AM

CWZ 發表於 2017-5-16 04:52 PM
台灣買派里艦是作美國退役武器資源回收及繳保護費
一兼二顧，摸蜊仔兼洗褲的啦 ...

中國最棒棒了花錢買超級閹割版的SU-30用的超開心
中國最棒棒了花錢買報廢的航母回來改裝用的超開心

作者: CWZ 時間: 2017-5-17 01:02 AM

dunhill75927 發表於 2017-5-17 12:46 AM
中國最棒棒了花錢買超級閹割版的SU-30用的超開心
中國最棒棒了花錢買報廢的航母回來改裝用的超開心 ...

台灣最棒棒了花錢買超級閹割版的 F-16 用的超開心
台灣最棒棒了花錢買早就應拆解的潛艇回來作訓練用的超開心

作者: lsaeddy65 時間: 2017-5-17 04:25 AM

本帖最後由 lsaeddy65 於 2017-5-20 01:46 AM 編輯

本來世上就沒有廉價的國防! 口袋不夠深.還能挑剔什麼?
理想的國防預算配置.應該是人事支出.作業維持.軍事投資.各佔約三分之一
目前國防預算約台幣3000億出頭
即使國軍員額.已經由過去60萬(但那個年代.政府根本沒有負債.也是持續購買武器)
裁減到如今剩20萬左右
但人事支出.卻不減反增! 目前已佔了近半預算...
(但這還沒算到退撫支出.看看這幾年來拚募兵制.如果每年募來1萬多人.而其中只要有1成能爭取到終身俸.未來就是不得了的負擔! 而沒終身俸的話.也有一次領退休金)

而扣掉人事.剩下約1500億預算.再扣掉作業維持支出
就假設還有1000億能作為軍事投資
那1000億若均分給三軍
每個軍種只有約300多億.也就是10來億美元
面對天價的軍火市場
別說是新武器了
即使已經打了折的二手貨.都還得精打細算

這就是為何原本老美願意出售4艘派理艦.但台灣只能先挑兩艘
畢竟買兩艘.那也超過55億了
想想未來還想自製各種艦艇.尤其是潛艦更是風險難料.到底最後要繳多少學費?根本是未知數
那海軍現在也只能盡量省錢.能有多少選擇?

海軍如此.空軍陸軍.看來也都是捉襟見肘
空軍也要F16性能提升.也要自製教練機....面對F35單價就要上億美元! 當然至今還難以出手
至於陸軍.既然這些年把投資重點放在攻擊直升機上.那就就顧不了戰車了! 幾年前就傳言要買二手M1? 也一直就是只聞樓梯響...

財政困難.國防預算這幾年來其實沒增加(看數字有提高.但若考慮通膨因素.可說沒增加)
但政客為了選舉.寧可心存僥倖.任意操弄扭曲兵役政策.以討好選民...就是罔顧國防的正常健全發展
即使已經連年裁軍撤軍! 但人事依然不減反增.也排擠軍事投資的機會

台灣面對的假想敵.是全球最龐大
人口兵源不能與人家比! 客觀條件限制無可奈何
沒有美軍協防! 不是能主觀選擇

能操之在己.可以努力的方向
應該是盡量要求年輕人能當兵(即使不能像以色列那樣全民皆兵.不然起碼男生能當兵).且役期合理.訓練精良
且能盡量節省人事支出.多留點錢在軍事投資.追求能在裝備上領先假想敵
這種政策.過去曾持續數10年.作為台灣國防的保障! 而後卻因選舉.逐漸已經走進歷史
至今再相較於假想敵.真是完全沒有優勢可言了

反正只要戰爭沒爆發
就乾脆告訴自己.台灣軍力還能在全球排第N名
就能讓自己繼續沉醉了

作者: xeno-2007 時間: 2017-5-17 05:18 AM

lsaeddy65 發表於 2017-5-17 04:25 AM
本來世上就沒有廉價的國防! 口袋不夠深.還能挑剔什麼?
理想的國防預算配置.應該是人事支出.作業維持.軍事投 ...

在強制服兵役的時期，人事支出也可高達57.04%。
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(A)直接收重稅，增加軍費；與
(B)強制男丁服兵役，令他們失去那時期的收入，是間接收重稅。
分別是(A)男女一律要付，而(B)是只要男承擔一切。

在大群人拿刀斬殺混戰的冷兵器時代，人多就是總戰力強。
但在現今軍事專業科技化的時代，要大量不適合當精英軍人的男丁充軍，不能大幅增加戰力，反而令社會失去重要生產力。

作者: lsaeddy65 時間: 2017-5-17 06:11 AM

本帖最後由 lsaeddy65 於 2017-5-17 07:06 AM 編輯

95年人員維持佔57.04%?
但請問那年的國防預算又是多少? 是否比後來的年度少?
想想如果95年度的預算.編列得較來年少...
那國軍員額.在變化不大的情況下
那該年人員維持的佔比.當然就會被拉高
所以應該不能只看百分比
還是該考慮預算多寡才有意義吧

強調現今是高科技時代.打仗不是靠人多?
但要比軍事科技.美國領先全球.但也維持約140萬軍隊! 就算對岸.軍事科技應該也不會輸台灣.但就算經過裁軍.也還維持兩百多萬軍隊...
可見軍人數量沒意義之說
只是反對徵兵制的藉口罷了

當兵影響工作?會減少稅收?! 所以應透過募兵制.讓多數人可以不當兵.如此不當兵的人就能去工作?就能有利於稅收?
如今根本就是基礎建設落後不足.無法吸引企業投資發展經濟.企業長期微利.薪水也長期停滯....
那才是真正影響稅收吧
在稅收有限的情況下(況且政府已債台高築).還一堆燒錢的民粹政策.當然是排擠基礎建設(除募兵制外.包括廣設大學.18%....都是燒錢的民粹政策! 看看像新加坡.韓國.香港等競爭對手.會有這些政策嗎?)

如今情況嚴重到連水電供應都出現危機了! 就算看國際評比.台灣的基礎建設.也是落後星.韓.港等競爭對手....那要如何吸引企業大手筆在台投資?要如何拚經濟? 省下當兵時間去工作就有稅收? 那月薪20幾K能繳什麼稅?(重稅就更不用想了)
不放棄燒錢的民粹政策.盡量多留點錢在基礎建設....卻以為讓年輕人不用當兵.早點去工作繳稅.就能彌補?
果真如此.那同為四小龍的新加坡及韓國.至今還維持役期起碼2年的徵兵制! 至於以色列.甚至連女生都要服義務役...
那這些國家的稅收又該怎麼辦? 不都沒稅收可以建設國家了?
那這些國家的年輕人.不都該來台灣當外勞了?

作者: love0937549525 時間: 2017-5-17 06:25 AM

以一搜商業貨船超個30年都已經要報廢了
老美還賣垃圾給台灣
你說好不好笑

作者: zserfv4rfv 時間: 2017-5-17 06:26 AM

台灣也買不到全新的
買二手正常的
反正不管如何增加一點國防有總比沒有好
另外有沒有這兩艘艦艇我想對岸都不會把國軍放在眼裡的XD

作者: dunhill75927 時間: 2017-5-17 10:25 AM

CWZ 發表於 2017-5-17 01:02 AM
台灣最棒棒了花錢買超級閹割版的 F-16 用的超開心
台灣最棒棒了花錢買早就應拆解的潛艇回來作訓練用 ...

哈哈笑死人了那個時候買回來的F-16叫超級閹割板? 你有沒有讀書啊
你不是最愛查英文維基還不快去查查還是你的英文是校工教的?

作者: hayden2010 時間: 2017-5-17 01:38 PM

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作者: tp6xg66 時間: 2017-5-17 02:23 PM

xeno-2007 發表於 2017-5-15 11:10 PM
美國把操勞了30年的派里級巡防艦退役，其中2艘贈送給墨西哥，現在美墨交惡，不會再有白送的了。
另外2艘賣 ...

當初美國要我們硬吞四艘因其中兩艘狀況不好所以不要，美國反而轉贈墨西哥。

作者: qaz00077 時間: 2017-5-17 02:56 PM

買都買了...重點是附帶的聲納，管你船多老?

作者: smartpan2007 時間: 2017-5-17 03:39 PM

Lamperouge66 發表於 2017-5-16 01:08 AM
還在亂扯繳保護費，是不知道這兩艘派里等於是買聲納系統送船嗎......

中華民國海軍要買這種SQR-19型拖曳式陣列聲納，已經等很久了，老美一直不賣的，以前舊式SQR-18也用很久，這船不是要舊船的本體，主要是聲納系統反潛系統，不然便宜的話多買幾艘就好，因為只有這兩艘有我們要的東西，美軍後期艦體有改造過，因為要用魚叉飛彈，所以是好東西，妥善保養後非常值得。

作者: vtr1300 時間: 2017-5-17 05:53 PM

30年艦齡艦体價格也有點貴了，屬于交保護費性質嗎

作者: paksam 時間: 2017-5-17 05:56 PM

又是繳保護費給美國阿~

作者: CWZ 時間: 2017-5-17 06:00 PM

dunhill75927 發表於 2017-5-17 10:25 AM
哈哈笑死人了那個時候買回來的F-16叫超級閹割板? 你有沒有讀書啊
你不是最愛查英文維基還不快去 ...

你不要說外行話的啦
台灣當初買的 F-16 與美國空軍 F-16 相比是超級閹割版的啦

作者: CWZ 時間: 2017-5-17 06:12 PM

lsaeddy65 發表於 2017-5-17 06:11 AM
95年人員維持佔57.04%?
但請問那年的國防預算又是多少? 是否比後來的年度少?
想想如果95年度的預算.編列得 ...

中國能自製氫彈、洲際彈道導彈、潛射彈道導彈、反艦彈道導彈、極音速滑翔導彈、面對面巡航導彈、空對面巡航導彈、反衛星導彈、反彈道導彈、區域防禦面對空導彈、主戰戰車、自走榴彈砲、攻擊直升機、航空母艦、驅逐艦、核動力彈道導彈潛艦、核動力攻擊潛艦、柴電攻擊潛艇、匿蹤空優戰機、預警及管制機、轟炸機
中國不但能山寨武器而且能研發武器
台灣只能自製堪用的步槍及子彈
台灣號稱自製武器的關鍵組件都是外國貨
台灣只能組裝武器
台灣無山寨武器的能力
台灣更無研發武器的能力
中國軍事科技遠超台灣

作者: dunhill75927 時間: 2017-5-17 07:25 PM

CWZ 發表於 2017-5-17 06:00 PM
你不要說外行話的啦
台灣當初買的 F-16 與美國空軍 F-16 相比是超級閹割版的啦 ...

笑死人了啦你到底有沒有去查啊還是你的英文真的是校工教的

中國買的SU-30不只跟俄羅斯比是超級閹割板還比越南印度買的都爛還比較貴喔

作者: brendan11 時間: 2017-5-17 07:34 PM

唉還真是可憐這麼多錢只能買別人二手的..

作者: KKILER 時間: 2017-5-17 07:38 PM

我倒覺得來兩艘到時候真的發生戰爭也沒什麼用...

作者: funing777 時間: 2017-5-17 07:46 PM

軍售有很多層面的意義
兩國關係的延續
硬體採購或軟體升級
都有可能包含在內
派里級是舊了點
但是仍堪用其背後的技術支援比較可觀

作者: prccc42084002 時間: 2017-5-17 07:52 PM

本帖最後由 prccc42084002 於 2017-5-17 07:52 PM 編輯

不要把它當成戰艦來看而是當成購買反潛裝備來看的話，的確非常的值得跟划算

作者: feverpt 時間: 2017-5-17 07:52 PM

但以台灣職業軍人的素質 ....... 就算買鋼蛋好像也沒啥用

作者: FYMan 時間: 2017-5-17 08:20 PM

如果買這兩艘能連帶讓成功級的反潛設備一併提昇，也沒什麼不好，一直罵有什麼屁用。

作者: Maribel_Hearn 時間: 2017-5-17 08:21 PM

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作者: gn02259322 時間: 2017-5-17 08:25 PM

為什麼要花錢跟美國買舊的船艦呢?? 服役沒多久不就又要準備替代的

不如錢省下來自行研發還比較好

作者: mihu1 時間: 2017-5-17 08:30 PM

有總比沒有好吧
真正開打的時候不知道有多大的用處

作者: skic1976 時間: 2017-5-17 09:20 PM

本國的戰力都是以龜速在前進~相對於其他鄰近國家~
真是難過@@

作者: chris731201 時間: 2017-5-17 09:33 PM

叫銘傳就算了

叫逢甲是怎樣？
誰都知道上一個叫逢甲的未戰先逃

作者: a8666269 時間: 2017-5-17 10:46 PM

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作者: CWZ 時間: 2017-5-18 12:47 AM

dunhill75927 發表於 2017-5-17 07:25 PM
笑死人了啦你到底有沒有去查啊還是你的英文真的是校工教的

中國買的SU-30不只跟俄羅斯比是超級閹割 ...

哇哈哈的啦
台灣買的 F-16 不只跟美國比是超級閹割版還比委內瑞拉印尼買的都爛還比較貴喔

作者: CWZ 時間: 2017-5-18 01:05 AM

a8666269 發表於 2017-5-17 10:46 PM
人家都要用了几十年了，快退役了然后翻几倍的價格賣給台灣。

美國在役的最後一艘派里級護衛艦已於 2015 年 9 月 29 日退役

資料來源：英文版維基

作者: xeno-2007 時間: 2017-5-18 02:14 AM

美國的派里級護衛艦全部退役後，原本的美軍艦隊外圍擋刀哨兵差事，現今由誰接任？
是否改由航空母艦的反潛飛機負責，不再依靠戰艦嗎？

作者: Hokou 時間: 2017-5-18 02:54 AM

其實台灣真的很多軍事武器跟艦艇之類的都需要淘汰了，所以勢必需要買新的來頂替
目前自己也沒有技術可以製造出相對可以取代的水準，不得不這樣做

作者: mydd 時間: 2017-5-18 07:24 AM

我感覺我們怎麼都是買人家不要的武器阿這個真的
打的贏敵人嗎真的很懷疑

作者: jimmy02 時間: 2017-5-18 08:19 AM

老川執政之下還願意軍售可見台灣還是有價值

作者: Cancer555 時間: 2017-5-18 09:28 AM

我們有老共全部潛艇聲波庫嗎? 就算聽的到可以辨識是那一種潛艦嗎? 你分辨不出來你也無法攻擊何況最新型潛艦也不一定完全聽的到 30年也算是老船了當然沒魚蝦也好就當算是繳保護費來安慰自己吧

作者: love0937549525 時間: 2017-5-18 02:25 PM

破頭爛鐵
最好開到一辦沈船吧
垃圾沒用的廢物
只會在後面收回扣

作者: a20090228 時間: 2017-5-18 02:52 PM

重點是聲納中科院要研究自己作一個

作者: jyolz 時間: 2017-5-18 06:51 PM

諾克斯艦真的太老了,該除役了
不過這兩艘派里級之前新聞好像賣台灣蠻便宜的(好像不到20億),有點半買半相送的味道,台灣自製成功級就要快200億了
但這價錢應該沒有配備武器系統吧?
如果有反潛系統可能又更貴了...交保護費的意思吧...

作者: a8666269 時間: 2017-5-18 07:09 PM

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作者: jlc5126 時間: 2017-5-18 07:35 PM

以中台的軍力不對稱看,掃得到潛艇有什麼用打的到嗎?

作者: cgh1478 時間: 2017-5-18 08:49 PM

第一.台灣已經沒兵源，
   買新船來誰開?!
第二.美國都拿來當打靶用了，
   所以買來給美國打靶用的?
第三.艦上的系統是不是又沒給台灣了?
   每次美國人賣給我們的船都是沒系統的。

作者: yannicklatte 時間: 2017-5-18 09:30 PM

繳保護費也沒關係，
不然又要被美國說話

作者: yaazes 時間: 2017-5-18 09:30 PM

這真的是在交保護費但一部分是不爽, 美國不能眼見台灣變成大陸的
但又不希望得罪大陸, 從中獲利為最高準則
畢竟當初二戰時, 蔣家時代的王朝跟美國拿了很多錢, 或者說借, 結果輸的是蔣家
畢竟當初貪汙腐敗太嚴重了

作者: wzx9017 時間: 2017-5-18 09:41 PM

靶船又怎樣!?美國也把除役的神盾艦當靶船阿，那艘會沒有國家搶著要嘛?
王八蛋的是美國人，為什麼國人卻要怒罵自己人，明明武器裝備就受限了，任何武器裝備都得來不易不知道嗎?

作者: volume2 時間: 2017-5-18 09:48 PM

還是不要打仗最好不過讓敵人多些顧忌就減少戰爭發生

作者: martingo 時間: 2017-5-18 10:26 PM

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作者: peter555110 時間: 2017-5-18 10:33 PM

替代那兩艘更骨董級的船艦已經算不錯了啦,
不然以台灣目前的造艦進度,短時間要補齊空缺還是有點困難

作者: Hokou 時間: 2017-5-19 02:44 AM

a8666269 發表於 2017-5-18 07:09 PM
可是這不是最新的，都是人家上個世紀開發出來的東西，用了几十年都退役了，關鍵是人家都淘汰不用了，然后 ...

這真的是迫於現實的無奈，因為台灣自己把籌碼都鎖死了，原本你可以中美之間各討好處
畢竟台灣的戰略位置利益很高，但是這跟韓國直接答應安裝薩德系統一樣，直接投降放棄

加上我們的政府假掰反中，所以變成你只能去跪舔美國，那這樣的軍備方案，
其實大家心裡都很清楚，這是保護費+疏通費+資源回收

如此而已...

作者: MS1174671 時間: 2017-5-19 08:56 AM

30年的垃圾破船賣55億多.台灣的總統才是垃圾

作者: lanevo1979 時間: 2017-5-19 09:04 AM

這就跟買保險一樣
貴森森，要請理賠的時候
門檻高的象山，搞得好像付錢的錯一樣...

作者: dunhill75927 時間: 2017-5-19 09:55 AM

Cancer555 發表於 2017-5-18 09:28 AM
我們有老共全部潛艇聲波庫嗎? 就算聽的到可以辨識是那一種潛艦嗎? 你分辨不出來你也無法攻擊何況最新型潛 ...

有空多看新聞上回中國潛艦就被日本抓到過了

型號都報導出來了

作者: ada0110 時間: 2017-5-19 10:27 AM

本帖最後由 ada0110 於 2017-5-19 10:27 AM 編輯

真是凱子阿正常人有錢會買二手嗎?你有錢買全新的BMW大7會買二手或更舊的?尼瑪超過30年了如果讓我滿超過30年的東西我肯定不會買...........人家都在拿愛瘋7你還在拿黑金剛?

作者: Cancer555 時間: 2017-5-19 10:32 AM

dunhill75927 發表於 2017-5-19 09:55 AM
有空多看新聞上回中國潛艦就被日本抓到過了

型號都報導出來了

是被日本抓到跟我們有何關係我們自己抓的到才有用難道我們海域是要靠日方來協防嗎? (重點是最新型抓的到嗎?)

作者: ada0110 時間: 2017-5-19 10:35 AM

Hokou 發表於 2017-5-19 02:44 AM
這真的是迫於現實的無奈，因為台灣自己把籌碼都鎖死了，原本你可以中美之間各討好處
畢竟台灣的戰略位置 ...

如果國人都像大大一樣了解就好了

作者: love780519 時間: 2017-5-19 10:51 AM

很多年前拖到現在才交軍艦
太慢了
可惜台灣還是交保護費啊

作者: dunhill75927 時間: 2017-5-19 12:29 PM

Cancer555 發表於 2017-5-19 10:32 AM
是被日本抓到跟我們有何關係我們自己抓的到才有用難道我們海域是要靠日方來協防嗎? (重點是最新型抓的 ...

重點就表示是抓得到的...抓潛艦這種東西沒有特別政治原因根本不可能到處講
聲紋資料那些台美日甚至可以共享情報

最新型為什麼抓不到? 買這套聲納回來就是為了防堵中國的潛艦

ps:這套已經是美軍現役再使用了再說爛那大概也沒幾種聲納可以抓了

作者: Hokou 時間: 2017-5-19 01:11 PM

ada0110 發表於 2017-5-19 10:35 AM
如果國人都像大大一樣了解就好了

台灣的百姓很盲目，但是你看我們的政客其實很多都心知肚明，
只是他們不會想要做真正對國家有利的事情，因為選舉能上比較重要

自己有賺到利益為主，就算傷害到國家利益，只要他們過得爽才是主要目的

作者: tim99 時間: 2017-5-19 01:59 PM

本帖最後由 tim99 於 2017-5-19 02:01 PM 編輯

為了填補諾克斯退役的空缺，所以這兩艘的重點是反潛相關設備、戰系與資料鏈，算是國防經費有限下，把錢花在刀口上的務實作法。雖然美國早就不完全遵守台灣關係法與八一七公報，但是透過出售"舊型"裝備，夾帶高科技私貨的手法還是很有用就是了。

作者: WUNGIN 時間: 2017-5-19 02:34 PM

這次軍購政治上的目的大於軍事實質上的補強，也算是有所進退

作者: whalelove 時間: 2017-5-19 03:16 PM

swilove 發表於 2017-5-16 06:12 PM
取代了又怎樣？打得過大陸？
連越南這樣的國家都敢在臺彎頭上拉屎。

照你這麼說，不要買也不要編國防預算

乾脆廢掉好了看看明天會升什麼國旗

作者: hsiang0729 時間: 2017-5-19 03:22 PM

至少有提高軍力，有總比沒有好，加油、加油。

作者: udshushi2 時間: 2017-5-19 03:46 PM

和平時期還能反反潛戰爭時期這兩艘老船別說反潛了能保住自己不一開始就沉了就算不錯了

作者: moothy 時間: 2017-5-19 03:57 PM

雖然是美國不要的
不過對台灣來說也算是很有用的戰力
不過訓練的扎實與否也有很大的關係啊

作者: ooooxxxx0827 時間: 2017-5-19 03:57 PM

拖曳聲納是怎麼樣的功能??
有沒有可以更清楚的解釋!!!
這樣硬梆梆的字眼解釋雖然知道大概意思，但還有更清楚的說明嗎??

作者: tony61161214 時間: 2017-5-19 04:31 PM

海軍的力量增強
反潛更是重要
才不會被封鎖

作者: 匪兵乙 時間: 2017-5-19 06:19 PM

tony61161214 發表於 2017-5-19 04:31 PM
海軍的力量增強
反潛更是重要
才不會被封鎖

沒有制空權和制海權
說什麼都是一場空

作者: sickboy520 時間: 2017-5-19 08:30 PM

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作者: arrojo 時間: 2017-5-19 08:53 PM

說實話是不是人家又退役不要的啊

作者: sung0716 時間: 2017-5-19 08:58 PM

雖然說是2台老艦不過有總比沒有好 ...

作者: niodmartwe 時間: 2017-5-19 09:02 PM

一兼二顧，摸蜊仔兼洗褲的啦

作者: uouo16-1 時間: 2017-5-19 09:06 PM

有種比沒有好至少增加了點戰力

作者: dunhill75927 時間: 2017-5-19 09:08 PM

匪兵乙發表於 2017-5-19 06:19 PM
沒有制空權和制海權
說什麼都是一場空

出現了又是大絕招喔

固定套路是這樣

比單項->載體->制空制海->彈道飛彈->體系->核武->核綑綁

大家來看中國人喔!!

作者: cafeturtle 時間: 2017-5-19 09:10 PM

不管是不是靶船軍事的不平衡已經是個事實

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